Il y a une chose qui me frappe
à propos de "faire du spectacle".
C'est pourtant ce qui m'a toujours touché, moi, en musique,
c'est des musiques qui ne sont pas spectaculaires.
Django Reinhardt n'était pas du tout spectaculaire, alors que...
quand on entend la musique c'est extrêmement éclatant !
Pastorious, n'en parlons pas !
C'est rien... C'était rien du tout. Mais quand tu les écoutes,
ça prend une dimension extraordinaire !
Je pense que j'ai dû
toujours aimer les choses qui sont plus secrètes, voilà...
qui m'émeuvent plus profondément.
J'ai jamais boudé mon plaisir devant un spectacle,
mais je sens qu'il y a des choses qui me touchent plus, qui restent plus,
qui sont plus profondes...
qui ne sont pas perceptibles...
pas perceptibles immédiatement. Absolument.
Sa passion, c'était à la fois pour des...
des gens qui étaient des artistes gigantesques
mais qui avaient la politesse
de ne pas faire étalage de leur virtuosité.
C'est un homme qui était fort et pudique.
Donc, il ne montre pas que c'est très difficile.
Mais il le sait, que c'est très difficile.
Dans mon cas, je crois que...
il y a un plaisir de faire de la magie invisible.
Qu'on ne puisse pas voir comment c'est tourné.
Ça n'a aucune importance.
Et que pourtant, ça diffuse un climat prenant.
Comment diffuser ce climat prenant d'une façon qui ne se voie pas ?
Quand j'étais assistant, j'étais...
j'ai été longtemps assistant d'Édouard Molinaro.
Enfin, longtemps... pour ses courts-métrages.
Le jour où il a eu un long-métrage en préparation,
Molinaro m'a annoncé un jour
qu'il ne pourrait pas m'avoir avec lui parce que...
il fallait qu'il prenne un assistant vraiment plus chevronné,
"un garçon qui s'appelle Claude Sautet".
Ah bon ?
Alors, j'étais très déçu... et furieux d'ailleurs !
Et ce Claude Sautet représentait une sorte d'ennemi, à l'époque,
Sans le connaître.
Claude a fait une immense carrière d'assistant
où il avait été témoin quelques fois de...
des travers, de l'incapacité de tels ou tels metteurs en scène
qui le faisaient, d'ailleurs, beaucoup rire.
Il m'a raconté des anecdotes
extraordinairement savoureuses, là-dessus.
Sur certains de ses "travaux" avec...
avec quelques metteurs en scène.
Je ne pensais pas être metteur en scène du tout. C'est drôle...
J'aimais bien essayer d'aider...
d'améliorer des trucs tellement mauvais
que ça me faisait honte ! Disons que c'est ça.
Je travaillais beaucoup avec des metteurs en scène très médiocres.
Avec des scénarios très pauvres
qui satisfaisaient les producteurs qui ne lisaient que les dialogues.
Et... tout ce qu'on devait faire
pour que ça rende le travail plus intéressant,
ça m'obligeait à participer,
plus ou moins au scénario, petit à petit.
Et c'était mon ambition. Comme de se dire :
"C'est toujours ça de moche en moins." Voilà.
Et puis, petit à petit, il s'est trouvé avec Lino...
qui tournait dans un film avec Maurice Labro.
Et Maurice Labro a quitté son...
Il s'est disputé avec les producteurs, il a quitté...
Le producteur et Lino ont dit :
"Sautet va le finir".
Et il a fini le film.
C'est Lino Ventura.
Jacques Becker avait donné à Ventura
un bouquin qui s'appelle "Classe tous risques".
Ventura avait lu le livre.
Et il m'avait dit : "Voilà,
"si vous acceptez, je jouerais bien le rôle principal."
Là-dessus, il m'a demandé si je connaissais un metteur en scène,
si j'imposais un metteur en scène, ce qui peut se demander.
Moi, je connaissais personne. j'avais personne à imposer.
Ça, c'était en 1958,
moi, j'étais sorti de prison depuis 18 mois. Un an et demi.
Il m'a dit : "Moi écoutez, je connais quelqu'un
"qui n'a jamais fait de films, que j'ai eu comme assistant,
"mais je suis sûr qu'il a du talent."
Il m'a donné rendez-vous la nuit, au Bois de Boulogne,
où Edouard Molinaro tournait une séquence où les chauffeurs de taxis
allumaient leurs phares en demi-cercle et traquaient Ventura.
Puis je suis arrivé là, j'ai vu un type qui fumait, il fumait beaucoup, Claude,
qui était là, avec son col de pardessus relevé,
et je lui ai dit "Vous êtes Claude Sautet ?", il m'a dit "Oui".
Il m'a dit "J'ai lu votre livre". Ça a commencé comme ça.
Ce qui m'a encouragé, c'est quand j'ai travaillé avec Becker,
oui, forcément. Et Franju.
Avec Franju, quand j'ai fait "Les Yeux sans Visage",
J'ai vu comment il arrivait avec une tenacité souterraine
à faire le film qu'il voulait faire.
Et ça, ça m'a encouragé, je me suis dit :
"Ah oui, il pourrait arriver que je puisse faire un film."
Même avec un scénario qui vient d'un autre.
C'est comme ça que j'ai fini par me dire : "Bah, au fond,
"je peux faire Classe tous Risques".
Ce qui m'attachait dans ce film, c'était ce caractère physique.
"C'est avec la présence physique que je vais me débrouiller".
Je me dis, la présence physique dégage une densité
que je ne vois presque jamais dans le cinéma français
qui est négociée beaucoup par le dialogue.
Et je me suis dit : "C'est un film dans lequel
"je ne négocierai presque rien par le dialogue."
- De toute façon, on n'a pas le choix. - Ça peut pas être pire qu'à Turin.
Et c'est pourquoi, on s'est dit : "Il faut réduire à 3 phrases de commentaire
"pour pouvoir laisser l'angoisse physique des personnages."
Tout le début du film,
on a l'excitation de tourner dans ce climat-là.
C'était l'émotion que je ressens moi-même,
à montrer par des moyens que j'appelle "le cinéma à l'état pur",
c'est-à-dire dans lequel ne m'influencent que la musique,
la sculpture, la chorégraphie, le corps, le mystère des visages
qui a son éloquence et son lyrisme, voilà. Propre.
Ça l'intéressait sur le plan de la déchéance.
Parce qu'il ne voulait pas faire l'apologie de la pègre.
Il voulait faire des... Il voulait...
Ça l'intéressait de tracer l'histoire d'un type perdu,
qui quoi qu'il fasse ait perdu d'avance
- et finira par sombrer. - Merci pour tout, hein ?
Tu sais ? Tu dors ici... Mais en bas, t'es chez toi.
Ben, le plus personnel vient... disons, dans le destin du personnage principal.
C'est le fait que c'est un type qui descend au "point zéro".
Je te le dis parce qu'on se croit toujours le plus malin et...
quand tu peux plus défendre tes couleurs et bien, t'es plus rien.
On descend chaque jour un peu plus.
Jusqu'à...
jusqu'à plus rien.
Ça avait été un caïd ! Et il en était réduit à de petits larcins.
Cette notion d'abandon, voilà.
Je me rendais bien compte que ça dépassait le simple cadre
du film policier.
C'était peut-être même plus influencé par le cinéma italien
par cette espèce de dénuement dans lequel ce type arrive.
Ventura... Il lui faut de l'action.
Il a quand même été catcheur, il lui faut de l'action,
il sait même être méchant dans l'action, il sait ça,
Ce qui m'a beaucoup aidé dans "Classe tous Risques",
c'est son sens
de la violence sèche.
Ça, c'est formidable !
Ça dure trois secondes, hein ? C'est fait avec une vitesse extraordinaire.
Et sur ce plan-là, je pense
que j'ai bien profité de ma rencontre avec Ventura.
Tu vas pas faire ça ?
Ce que je ressentais, je l'ai...
Il m'en a enrichi, et j'en ai profité pour le placer dans tous mes films, après.
J'ai toujours cherché des scènes de violence courtes.
Des scènes de soulagement, comme on appelle.
Comme je dis toujours, très souvent : la finalité de l'impuissance, quoi.
Classe tous Risques reste, quand on fait le bilan des années 60,
où on ne parle que des films de la Nouvelle Vague...
il figure parmi les films méconnus.
Les films où...
une grande partie de la critique...
Les films qu'une grande partie de la critique a...
a ignoré. N'a pas su voir.
Quand le film est sorti : il ne marche pas.
C'est parce qu'il ressort un an après, ou deux, qu'il marche.
Les producteurs sont largement remboursés
font la culbute 3 ou 4 fois et sont fous de joie.
Totalement imprévisible.
Alors qu'entretemps, j'avais décidé d'abandonner le cinéma.
Pas du tout frustré de ne pas tourner. Pas du tout.
Parce que sa vie était pleine et remplie.
Claude est celui...
enfin, c'est l'artiste avec qui j'ai travaillé
qui connaissait le mieux la musique,
aussi bien la musique classique que le jazz,
qui avait une culture aussi...
très profonde.
Qui aimait manger, qui aimait boire, qui aimait vivre,
qui aimait... les femmes, qui aimait la vie.
Ça n'était pas un stakhanoviste du tournage.
Il était heureux quand il ne faisait pas de films.
Il n'était pas malheureux, il était fou de joie !
C'est moi qui le poussait, tout le temps
en lui disant : "Écoute, il faut que tu fasses quelque chose !"
Ces producteurs n'étaient ouverts que pour faire des films
de gangsters ou d'hommes ou d'aventures.
Pas de femmes. Donc...
ça limitait. C'est ce qui fait que
j'ai été réduit à faire un film d'aventures, "L'Arme à Gauche"
qui était alors là carrément un exercice...
que je croyais très facile à faire
et qui s'est révélé une mésaventure très difficile.
Quand je devais avoir Lea Massari et que sur un malenendu j'ai vu arriver
Sylva Koscina
qui était laquée comme du béton
et que...
pour faire des scènes en pleine mer c'était très difficile.
Il a fallu que je me tape les plans de bateau en Espagne
où on a perdu au moins,
je ne sais pas, 4 semaines sur 6 semaines...
Ça coûtait une fortune, il y avait 60 Espagnols installés
sur la plage.
Et qui n'avaient rien à faire.
Et c'est une erreur.
D'abord parce que j'ignorais... Quand on m'avait dit que...
tourner dans une mer qui ne bouge pas, ça, ça n'existe pas.
C'est impossible à faire et que, quand les Américains font ça,
ils envoient des doubles-équipes qui tournent pendant 6 mois,
ils attendent de voir le matériel...
qu'après il faut des piscines très perfectionnées
pour faire tous les effets, tout ça, on l'avait pas.
Donc : dépenses monumentales.
Enfin ceci dit, il y a des parties que j'aime dans le film, hein ?
Faut pas... Voyez ?
mais je me suis rendu compte que j'étais parti sur ce qu'on appelle
le défaut qu'il faut éviter, c'est à dire de faire un "faux film américain".
Chose que j'avais évitée dans "Classe tous Risques".
Donc, je représentais Claude alors qu'il n'avait...
qu'il venait de réaliser 2 films, c'était...
Classe tous Risques et L'Arme à Gauche.
L'Arme à Gauche n'ayant pas eu le succès escompté
et Claude ne voulait plus tourner.
Il disait qu'il ne tournerait plus.
Alors après, c'est vrai qu'il était devenu
consultant-scénariste qui retapait les scénarios.
Alors parfois, il est crédité. Parfois, non.
Moi, il me disait que très souvent, Gabin l'appelait
et lui disait : "Bon, Claude...
"là, le scénario que je vais tourner, il est bien, mais il manque le dessert."
C'est une très belle expression.
Je crois que Truffaut le consultait à un moment, régulièrement.
Régulièrement.
On peut pas dire qu'il écrivait.
Il dictait ou il donnait suffisamment d'idées
pour que cela modifie
la structure, la construction dramatique du film.
Il a travaillé avec Malle, il a travaillé avec Rappeneau,
il a travaillé avec... bien avant,
avec d'autres metteurs en scène dont je ne me rappelle même plus les noms.
Je fais lire le scénario à Claude Sautet.
Il le lit, il est emballé par l'histoire,
Il me dit : "L'histoire est extraordinaire ! C'est formidable !
"Mais évidemment, c'est pas drôle.
"Ça peut être beaucoup plus drôle ! Il y a toutes les situations pour ça !"
Donc.. donc, il...
"Est-ce que vous accepteriez qu'on en parle ?
"De travailler avec moi ? D'être au fond, un peu, le co-adaptateur ?"
"Ben oui ! Bien sûr, oui !"
Donc il vient et on commence.
Et les mêmes scènes,
à travers nos séances de fous rires
où lui, poussait les situations au bout,
- dans le dialogue, hein ? en parlant avec moi -
"Pourquoi il ferait pas ça ?"
Il m'a poussé vers inconsciemment, je souhaitais,
et qui n'était pas encore là, écrit dans le texte
que j'avais fait.
Par rapport à ses propres films,
il était, à chaque virgule, bourré de doutes.
Alors que sur les films des autres, il n'avait aucun doute.
Et là...
Je discutais les contrats de Claude,
qui ne voulait pas être cité, en général.
D'ailleurs, il souhaitait toujours... Disant :
"Mais non, ça n'a pas d'importance, fais-moi une consultation,
"et surtout ne me fais pas payer cher, parce que je veux pas être payé cher."
À un moment dans le cinéma, ce qui m'a plu, c'est ça, c'est de...
de se dire : "C'est drôle,
"je peux dire quelque chose, la personne est contente et je l'aide."
Ah ! C'est formidable !
Pas besoin d'être payé puisque les gens vous remercient de les aider ! Voilà !
Y a quelque chose comme ça. Donc, on, se sent exister, quoi.
Alors que pendant très longtemps, je ne me sentais pas exister du tout.
Je me disais "Qu'est-ce je fous sur terre ?" C'est un truc... normal...
Ce qui a entraîné d'ailleurs une espèce de militantisme
forcené, aveugle vers 21 ans dans le Parti Communiste.
Surtout qu'il y avait toujours ces types
qui me font penser au personnage de Max qui avaient toujours
des raisonnements imparables sur la fin, les moyens, les tordus,
les trotskistes, les pourris...
ce langage infâme après quoi on ne peut plus ouvrir la bouche, quoi !
D'un côté, des ordures, de l'autre, des imbéciles.
Et ça m'a effrayé. J'avais un mal fou à en sortir,
parce qu'il y avait tellement de types sympathiques,
de types simples, d'ouvriers.
Des types qui y mettaient tout leur coeur.
On a l'impression de s'arracher pour ressortir du Parti.
J'en ai beaucoup souffert, de ça.
Et depuis, je suis resté un homme de gauche,
mais j'ai compris les limites de l'engagement.
L'engagement de masse, comme on l'appelle.
Avant Les Choses de la Vie, il était resté très longtemps sans rien faire.
Presque 5 ans.
J'écris 70 pages, d'après le livre de Paul Guimard.
J'appelle Claude et je lui dit : "Je sais que tu ne veux plus faire de cinéma,
"mais comme tu connais tout le monde et moi personne,
"dis-moi à qui je dois m'adresser."
Parce que le scénario avait été refusé par...
enfin, le scénario, mes 70 pages, par 2 metteurs en scène
connus et que j'admirais profondément et qui m'avait jeté.
Il est sorti, un soir,
j'étais pas contente qu'il sorte, il était sorti quand même,
et Jean-Loup Dabadie avait glissé sous la porte, celle-là,
le sujet des Choses de la Vie.
Et Claude est rentré, il était 1 heure du matin,
Je lui ai dit : "Il y a un scénario pour toi".
Je lui ai jeté ici, il s'est mis sur ce divan.
Et le lendemain, en se réveillant, sans même me dire quoi que ce soit,
il téléphone à Jean-Louis Livi, et lui dit :
"Tu sais, Jean-Loup m'a envoyé un scénario, je vais le faire."
Il lui dit : "Quoi, Les Choses de la Vie ?"
Il a répondu "Oui." Il lui a dit : "Tu es sûr ?"
"Écoute, il y a un accident, je trouve très intéressant de tourner un accident."
Je fantasme très fort sur ce qui me fait peur.
L'accident des Choses de la vie, c'est parce que...
c'est la trouille de l'accident !
Pas de la mort.
L'horreur de l'accident.
Il m'arrivait en plein dessus. J'ai vu le moment où ça y était.
Surtout que quand il a freiné, il roulait au moins à 100 !
Parce que...
tourner un accident, c'est vite fait. Un type rentre dans un platane, point.
Or, quand on a peur,
t'imagines des volutes, des machins, des rebondissements.
Ça prend des proportions... L'imaginaire développe très vite...
La peur engendre de l'imaginaire. Du coup,
J'ai des ailes pour les décrire. Mon imaginaire m'aide à les décrire.
Donc, je me sens libre. Le tournage me délivre de la peur.
Ce côté grégaire
des gens qui se précipitent pour voir
un type dont ils pensent qu'il va mourir...
qui sont en tenue d'été et qui se précipitent d'une façon ridicule
pour bondir de leurs voitures alors qu'il sont devant un spectacle très grave,
qu'en même temps, les infirmiers sont trempés...
Alors, je sens qu'il y a quelque chose de pathétique et dérisoire dans...
dans la vie que je peux montrer grâce à une averse.
Averse qui n'a pas le même sens que dans les averses euphoriques
que je montre dans "César et Rosalie", par exemple.
Vous croyez qu'il entend ?
J'ai pas l'impression.
Je pense que Michel est réellement
le portrait cinématographique de Claude. Et quelque part,
Romy.
Car Claude est un homme féminin / masculin.
Quand tu seras à l'Île de Ré avec Catherine, ça changera.
Les soirées seront plus gaies.
J'espère.
Quand je serai avec toi ailleurs, ce sera comment ?
On ne sera jamais ailleurs.
D'abord, c'était deux comédiens professionnels, il se trouve
que Michel est devenu bon au cinéma à partir d'un certain âge.
Alors qu'avant, il n'était pas à l'aise avec lui-même.
Et qu'il a une sensibilité, comment ça s'appelle...
mimétique, je pense.
Et Romy était très sensible à l'intonation.
Elle voulait toujours que je lui dise ses propres scènes
avec mon intonation. Mais tout de suite, elle pigeait.
Elle avait une oreille musicale.
Tu m'aimes parce que je suis là.
Mais s'il faut traverser la rue pour me rejoindre, tu es perdu.
Quand j'ai vu la première fois Les Choses de la Vie,
Ça me semblait idiot de lui dire :
"L'accident est formidablement filmé." C'est ridicule.
Je lui ai dit : "Qu'est-ce que Romy Schneider est bien !"
Et là...
Il a eu les larmes aux yeux.
Je trouvais que Claude...
n'avait pas de...
ne faisait pas de bons films avec les femmes.
Comme si c'était des objets.
Et c'est en rencontrant Romy
qu'il a compris que les femmes
étaient des personnes très courageuses,
très vivantes...
Dis-moi, quel est le mot en français pour...
"Mentir" ? Enfin, pas mentir. "Raconter des histoires" ?
Ah ! L'argent ! L'argent, l'argent, l'argent !
Qu'est-ce qui t'a toujours éloigné de moi ?
La peur ?
Je te faisais peur ?
Je ne sais pas ce que je fais avec ma vie.
Je me cogne...
Je suis maladroite.
Mais c'est vrai, elle était... Elle lui a donné...
un portrait des femmes...
qui l'a impressionné et qu'il a gardé
dans tous ses autres films.
J'ai fait "Les Choses de la Vie" avec le moral,
en pensant que j'allais faire "Max" après.
Et en sachant que ce serait
une démystification de toute l'apparence du BCBG
des "Choses de la Vie". Voilà.
"Max", à l'origine, n'est pas tellement un film contre la police.
Mais le cadre policier m'a servi.
C'était plutôt contre le stalinisme.
L'entêtement théorique pour avoir raison amène la perversité, c'est évident.
Il s'est trouvé, en plus, que quand j'ai vu Néron,
j'ai pas fait le rapport avec ça,
il m'a dit que le modèle
qui lui avait servi pour Max
était un flic qui avait été membre du Parti Communiste.
Je lui ai dit : "Là, c'est trop beau !"
Après, c'est toute sa trahison, toute sa manipulation.
Rencontrer quelqu'un,
qui est un ami d'enfance et faire semblant de pas le reconnaître...
Vous avez du feu, s'il vous plaît ?
Max.
Tu te souviens pas ? Abel !
Abel Maresco, 41e RIC.
Le Cintra à Lyon !
Oh, Abel !
Le plaisir,
comme toujours, de montrer la manipulation dans l'horreur, dans la perversité
et sa vulnérabilité.
À partir de ce moment-là, j'étais très à l'aise
parce que je ne faisais plus un film, un documentaire sur la police,
j'étais dans la stylisation.
Le seul film stylisé, on pourrait dire, de Claude,
C'est "Max".
Où là, il a pris ce parti...
germanique.
L'ambiance fait que vous êtes... Vous vivez le...
une tristesse, un cauchemar,
une inquiétude et vous avez... vous mettez une couleur
d'ambiance générale, dans les grisâtres, les verdâtres,
les gris foncés, les gris clairs etc...
pour ne pas être perturbé par les couleurs qui pourraient vous divertir.
Ce qui est diificile, c'est de définir cette forme de stylisation
qui m'a vraiment attiré et donné une énorme liberté.
Une liberté qui fait que j'ai toujours aimé le film,
Alors que dès que je frôle une espèce de réalisme,
je commence à être mal à l'aise quand je revois les films.
Là, jamais.
Dès que tu t'approches d'un certain...
d'une certaine apparence réaliste, tu es en train de te dire "Attends, là...
"je me trompe, je me fais avoir. Qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui est faux ?"
Là, dans "Max", je me pose pas ce problème.
Qu'est-ce qu'il fait ici, ce type ?
Le fait est que... Le costume de Max, c'est le chapeau !
Déjà, il y a une stylisation théâtrale, disons.
Et même le fait qu'il se donne une image.
Et le fait que Lily soit prostituée
et s'habille en prostituée, comme on dit.
Ce sont déjà des représentations.
C'est-à-dire que déjà, ils donnent des représentations d'eux-mêmes.
Combien veux-tu ?
Le plus possible !
- C'est combien, le plus possible ? - Y a pas de limite !
Un million, si tu veux. Le minimum, c'est 10.
Merci.
Non, c'est pas la peine.
De quoi ?
Te déshabiller, c'est pas la peine.
Tu ne veux pas faire l'amour ?
Il y a carrément un jeu du puritanisme que j'aime traiter.
Parce que je trouve que l'érotisme par rapport au puritanisme
est très puissant, c'est ça que je pense.
La notion de désir par rapport aux puritains est beaucoup plus forte.
Je n'essaierai plus de comprendre.
Le puritain ne cherche pas à passer à l'acte.
Il n'y a rien à comprendre.
ll a plaisir au désir, voilà, c'est ça, le puritain.
Je te plais, tout à coup ? T'es décidé ?
Tu me plais depuis le début.
Laissez-la tranquille, Rosinsky.
"Max", on ne sait pas comment en finir
et c'est comme ça qu'est venue l'idée de dire :
"Et si Rosinsky voulait absolument l'arrêter, elle !"
Cette fille paiera !
Je vais prendre sa déposition et avec ce que je sais,
ce soir elle couchera en prison
comme les autres.
Vous êtes fou ?
Et du coup, Max est obligé de tuer Rosinsky !
Et c'est le dernier moment,
il passe devant un bistrot, derrière la vitre, elle est là.
Donc là, c'est une fin trouvée hors limite. La fin exacte.
La musique avait une importance énorme.
Et alors, Philippe Sarde, son musicien, jouait un grand rôle.
Il était là tout le temps, par exemple dans César et Rosalie,
je me souviens, on a vu Philippe tout le temps, il venait aux projections,
Il s'imbibait absolument de la chose
et, avec Claude, ils avaient déjà - déjà ! - en vue une partie des thèmes
et des endroits où la musique allait se placer.
Alors, je lui ai dit : "M. Becchino,
"le temps que vous ayez la communication, moi, j'ai 10 000 marks sur la table."
Tête de Becchino.
Montand, c'est carrément un côté... enfantin.
Oh ! Les jolis bas !
Par rapport à l'image...
d'homme engagé... planté sur ses jambes...
Moi, ce qui m'a touché,
c'est quelque chose qui remontait à son enfance, quoi.
Ce côté méridional...
macho...
Je vais vous dire la vérité, César.
J'aime Rosalie.
Ben, c'est normal, ça ! Tout le monde l'aime.
Non, mais...
- Vous parlez sérieusement, là ? - Oui.
En fait, je me rends compte que, dans les rôles que lui ai fait jouer,
il tombe dans les pièges du macho, quoi. On peut rien y faire.
Il s'est passé quoi, exactement, entre toi et lui ?
Rien.
Tout.
Rien.
Ne parle pas comme ça, ça m'énerve ! Tout ou rien, c'est pas pareil !
Où c'est tout ou c'est rien !
Alors, je te pose une question, tu me réponds ! C'est la vie, ça !
C'est vrai, au fond, j'en ai rien à foutre ! Je m'en fous complètement !
Ben alors, si tu t'en fous complètement, pourquoi tu cries ?
Je te demande.
Je t'avais pourtant prévenu, espèce de petit salaud, va !
Je t'avais dit de me foutre la paix, de rester chez toi !
Je suis chez moi !
Et donc, il est forcément touchant dans un certain ridicule
que lui-même ne perçoit pas tout à fait, d'ailleurs,
- mais qu'il a plaisir à jouer. - T'as vu mes chaussures ?
Non. Mais je les vois.
27 000.
Tu aurais dû laisser le prix dessus.
Mais avec, par exemple, des peurs du ridicule étranges.
Elle lui dit : "Tu as des chaussures rouges".
qui ne vont pas avec son pantalon bleu...
Mais il ne voulait pas que ses chaussures soient rouges.
Parce qu'il avait peur d'être ridicule. Or, en même temps, il jouait la situation.
Pas le temps de repasser à l'appartement, maintenant.
Alors, tu y vas comme ça.
Qu'est-ce que tu fais ?
Je vais le voir dans la voiture.
Il me dit : "Il faut que tu m'écrives les regards."
Je m'en rappelerai toujours. Maintenant, je trouverais ça normal !
Mais sur le moment, je me disais, "Quand même !
"C'est lui le metteur en scène !"
Bon alors, j'écris :
"Elle baisse les yeux."
"Oui, mais ça, c'est le premier regard.
"- Mais le regard d'après ? - Quel regard d'après ?"
Alors il me dit : "Elle baisse...", il me joue Romy !
Il me joue le personnage !
Il me dit : "Après son premier regard,
"elle baisse les yeux en inclinant un peu la tête."
"Mais tu le sais, toi ! Tu es le metteur en scène et tu vas le dire à l'actrice !"
Il me dit : "Oui ! Mais écris-le !"
Et à la fin, on l'a écrite à peu près telle qu'elle est,
mais au tournage, c'était encore différent.
Il y a truc qu'on a réglé de façon très précise, c'est que...
David, Sami Frey, regarde Montand qui regarde Romy.
On voit bien que Sami laisse la place. Voilà.
Le fait qu'elle rentre avec cette espèce d'expression, on se dit :
"Ah ! Ça l'amuse !"
Et donc, ça influe sur le caractère du film
qui fait que c'est un drame gai.
Moi, j'ai toujours pensé que le metteur en scène
est le premier interprète des films que nous écrivons.
Claude ! Il vous lisait des scènes de César et Rosalie !
Il vous lisait ça, le soir, avec une émotion intense, profonde !
Je n'ai pas vu
Jouvet au théâtre comme mes parents me l'avaient promis,
j'étais trop petit.
Je n'ai pas vu Raimu à la Comédie Française dans...
dans le Bourgeois Gentilhomme. Mais j'ai vu Claude Sautet !
Dans tous les rôles de tous les films
que nous avons faits ensemble.
Je l'ai vu, pour moi, tout seul. Une entrée...
et chaque fois, c'était la même chose : Il partait avec le texte...
dans une... le texte manuscrit...
dans une chemise,
et il rentrait à la maison, avenue des Gobelins.
Et je savais que là, il allait lire et interpréter notre travail
devant Graziella.
Et Graziella...
douce, aimante, amoureuse, favorable...
elle disait tout ce qu'il fallait dire.
Quand c'était pas bien, je voyais Claude arriver le lendemain en disant :
"Heu, mon coco, heu...", Je savais que c'était Graziella !
C'est idiot de dire ça, mais j'étais un petit peu...
ce qu'on appelle une...
"enleveuse" de doutes.
Quand il venait et me disait...
Je lui disais : "Écoute, c'est magnifique !
"Tu m'avais pas parlé de ça !
"Pourquoi ne m'avais-tu pas dit tout ça ?"
Il me disait : "Tu trouves que c'est bien ?" Je disais : "Oui, c'est bien !"
Et il était content.
Il me disait : "J'ai eu Graziella, hier,
"elle était bouleversée, c'est magnifique, faut rien changer !"
Je savais que je pouvais passer à la scène d'après.
Les scénaristes pensaient avoir acquis....
pensaient avoir un accord de Claude sur tel ou tel point...
et une journée, deux journées, une semaine ou deux semaines plus tard,
Claude disait : "Ah oui, mais non, Coco !
"Ah, ça va pas ça, non ! Merde ! Ça va pas !"
C'était soit l'homme assis qui ruminait
en tirant sur sa cigarette
avec de longs silences,
interminables, même, avec moi, assis plus loin dans la pièce.
Le moment-clé, c'est le moment où il devenait "l'homme debout",
"l'homme debout" qui allait et venait dans la pièce.
Il était agité, animé par quelque chose qui l'avait traversé.
Et quand on voulait le contredire, c'était presque impossible.
Alors : "Bon, pardon, mais enfin..."
Je ne dirais pas que quelque fois, il faisait peur, mais il y avait de ça.
Il faudrait quelqu'un de jeune, comme elle...
"Vincent" est un film très étrange...
J'ai vu la fin avant qu'on ait conçu le scénario.
Ça m'a toujours énervé, on dit toujours : "C'est un film sur l'amitié."
Or, c'est pas un film sur l'amitié. C'est un film sur une bande.
C'est à dire qu'il faut montrer qu'il sont à moitié ratés,
et que c'est parce qu'ils sont à moitié ratés qu'ils sont en forme.
Et je me suis dit : "À force de parler de ces quatre types, là"
Je me disais : "Ce qui serait bien, c'est qu'à la fin,
"sans idée, ils traversent la rue
"et d'un seul coup, il sont bloqués..." voilà...
Sans savoir exactement ce qui allait se passer.
C'est ça qui est marrant.
Je crois que c'est parce que cette image-là s'est imposée
qu'on s'est dit, on va l'appeller "Vincent, François, Paul et les autres".
Le roman s'appelait "La Grande Marrade".
Et c'était une histoire abominable.
Absolument abominable avec des personnages qui terminaient tous mal.
Les femmes étaient horribles,
surtout les femmes, j'ai l'impression, je me rappelle.
Et les hommes ne valaient pas beucoup mieux
puisqu'ils avaient tous des destins absolument lamentables.
Et Claude a magnifiquement repris ça
pour en faire une histoire d'hommes, donc...
mais tout à fait optimiste, finalement...
Il me disait que le bonheur et le malheur, c'était la même chose.
C'est vrai, il me l'a dit plusieurs fois.
Mais, je crois qu'il était plus doué pour le bonheur que pour le malheur.
Il y avait un bouquin de Néron
dans lequel il y avait 7, 8, 9 personnages qui mourraient tous, sauf un.
Déjà, il a fallu dire : "Vincent ne va pas mourir au premier chapitre,
"Y a plus de film. Il faut qu'on arrive déjà à ce qu'ils se rencontrent."
C'est comme ça qu'on a inventé la maison de campagne de Paul,
qui n'existait pas.
Créons et multiplions les dispensaires de banlieue,
Nous devons soigner les pauvres gratuitement.
La science n'est pas à vendre !
Nous sommes au service du monde, etc, etc...
Voilà ce qu'on entendait à Maison-Alfort dans les années 50.
Puis alors, je sais pas ce qui s'est passé, tout d'un coup, coup de baguette !
Plus de dispensaire, dis donc !
Et à la place, une clinique toute blanche à l'Étoile.
Nous sommes au service du monde, mais... du beau monde.
C'est ça, s'adapter, t'as compris ?
Non mais, je vais pas entendre des conneries toute ma vie ?
Recevoir des sons imbéciles jusqu'à la fin des temps !
Écouter un écrivain qui n'écrit rien ! Un boxeur qui veut pas boxer !
Des bonnes femmes qui couchent avec n'importe quoi ! Merde !
Et quand on sera partis, celui-là qui va rester avec sa danseuse
qui a une jambe mécanique, qu'est-ce que j'en ai à foutre ?
- Écoute, François... - Ta gueule, toi !
Tu m'emmerdes, toi ! Je t'emmerde !
Là, c'était très drôle, parce que... Montand veut ouvrir la bouche,
et l'autre lui dit : "Ta gueule, toi !"
On sent qu'il était soulagé !
Ta gueule, toi ! Tu m'emmerdes aussi !
Coupe !
C'étaient des types qui avaient été jeunes et qui l'étaient plus !
C'est ça le sujet, quoi ! Ce qu'on était et ce qu'on est devenu.
Et on a vu arriver Piccoli.
Piccoli avec sa cigarette, sa cravate en tricot bleu...
et sa... sa colère contenue...
on avait l'impression de voir Claude débarquer sur l'écran.
L'essentiel, c'est de rester calme, évidemment.
Claude Sautet est toujours très calme quand il dirige.
Par exemple, hier je devais dire : "Bonjour, madame." C'était dans le texte.
Dis : "Madame, bonjour !
Y a écrit "Madame, bonjour", c'était dans le texte !
Les égouts sous vos fenêtres !
Raisonnements à la con !
Vous êtes pas au cinéma ! Enlevez !
Quelques fois, je m'énerve... Je m'énerve et je m'amuse.
Je suis un peu comédien.
Je cabotine pendant 15 secondes. Je fais une fausse colère.
Il y a d'une part, moi, mon caractère et mon anxiété naturelle,
mais il y a une autre chose qui est le cinéma lui-même.
Le cinéma, pour moi, a toujours été un artisanat de luxe.
Et je ne supportais pas que tous les gens qui sont là
ne soient pas concentrés.
Et dès que je sentais qu'il y avait un laisser-aller,
il fallait tout de suite leur rappeler que c'était des priviligiés.
Ou alors, tu es trop bas, je ne comprends pas ce qui se passe.
Pas à moi, les enfants ! Qu'est-ce qui se passe, là ?
Ce côté colérique dont on parle...
dont on affuble Claude, qui est la vérité
puisque c'est quelqu'un qui se mettait souvent en colère.
C'était une protection pour...
pour ne pas être toujours au bord de la sensibilité.
Où il était souvent, d'ailleurs, quand il vous racontait une histoire,
parce que ses yeux s'embuaient de larmes
et il pleurait.
C'est une caractéristique de Claude qui m'a toujours bouleversé.
L'organisation, la façon dont ça arrive quand il écoute le frère de Jean,
comme une chose qu'on ne peut pas arrêter, c'est...
Même quand je le vois, là... c'est bien...
Si je devais le refaire, je ferais pas mieux.
La mise en scène, elle-même. La façon dont le point passe
du frère de Depardieu à Depardieu.
On passe d'une impression subjective à une impression extrêmement active,
- dans le même plan. - Qu'est-ce qu'il y a, Vincent ?
Vincent ? Vincent !
Je ne me rendais pas compte en l'écrivant que... fallait le jouer !
Et que, en consentant pour le faire jouer à Montand,
je me suis aperçu de ce que ça représentait pour le personnage
que jouait Depardieu. Et donc, il y avait quelque chose de profondément émouvant
que j'ai ressenti. À ce moment-là, je suis plus à la place de Depardieu
qu'à la place du type qui a l'infarctus, forcément, puisqu'il est inconscient.
Ce qui lui faisait venir
les larmes aux yeux, dans cet endroit même où nous parlons, C'était...
quand un homme était déchiré entre sa vie et sa vie.
C'est à dire que... nous vivons la vie du fleuve qui nous emporte
et en même temps, on nage, on rame
pour aller quelquefois à contre-courant, quelquefois vers une rive, une autre.
C'était ce combat...
individuel. Quelle chance, j'ai trouvé le mot !
Lui qui disait toujours : "Faut trouver le mot ! Faut trouver le mot !"
Je serais en train d'écrire ça, j'aurais mis : "combat personnel".
"Non, mon coco ! Pas personnel ! C'est pas personnel !
"Pas personnel ! La personne, c'est autre chose !
"- Combat égoïste ? - Mais non ! Il est pas égoïste !
"- Combat individuel ? - Voilà ! Écris-le !"
Il disait toujours : "Voilà ! Écris-le !"
Individuel !
Voilà, je l'écris.
Mais il n'est plus là pour... pour me relire, voilà.
"Mado" c'était parti, au départ, d'une histoire de rapport vénal.
Le film est un film sur la vénalité, y a pas de mystère.
Tu te fais combien de clients dans le mois ?
Tu veux un pourcentage ?
C'est parti d'un souvenir de Buzzati
qui avait écrit un livre qui s'appelait "Un Amour"
qui décrivait les rapports d'un architecte, je crois,
avec une petite danseuse
qui était "occasionnelle", prostituée occasionnelle.
Accepter que tu fasses avec d'autres ce que tu fais avec moi, ça m'emmerde !
Où il montrait très bien le comportement
- Moi, je suis très bien comme ça. - égocentrique et machiste.
J'en ai parlé à Néron,
on a tourné autour, et à un moment, on s'est dit :
"Mais qu'est-ce qu'il ferait, lui ?"
C'est à ce moment-là qu'on a cherché, et on s'est dit : "Promoteur immobilier".
Toujours pas de Julien ?
C'est bien, promoteur immobilier.
Genre cultivé, qui se veut honnête, en plus, voilà.
S'il y en a.
Et en même temps qui a des rapports infects avec les bonnes femmes.
Je préfère qu'on ne se revoie plus.
Comme tu veux.
Mais très vite, on est tombé dans la volonté de décrire un état de la société
qui nous accablait. On peut dire que c'est mon film le plus noir.
"Mado", c'est un film que j'ai fait sans avoir jamais envie de rire.
Vous qui êtes un amateur d'art,
Regardez cette beauté.
Pleine...
et forte.
J'aimais tellement la sculpture
que quand je me suis aperçu que je ne pouvais pas en faire,
qu'il fallait un atelier, j'ai arrêté complètement.
Je me suis dit : "Je n'y toucherai plus", voilà.
Et en fait, je n'ai retrouvé de rapports avec la sculpture
qu'à travers la prise de vues
qui a dû probablement influencer, inconsciemment, ma façon de filmer
et l'influence même sur les opérateurs aussi,
dans ce que je demandais
comme façon de filmer l'individu par rapport aux décors, l'environnement,
aux mouvements du corps, l'expression du visage, la gestuelle.
Tout ça a dû être lié à cette espèce d'amputation volontaire de la sculpture.
Voilà, c'est ça.
- C'est pas trop long, là ? - Quoi ?
L'exposé d'Antoine.
J'ai l'impression que c'est toujours la même scène.
- Combien de fois il y a été ? - Il n'écrit jamais.
Il rencontre
son co-scénariste.
Il lui parle de son idée.
Et il lui dit : "Bon, maintenant, on va essayer de voir
"qui sont les personnages. Alors, tu me fais un papier
"et tu mets tout ce que je t'ai dit et tout ce que tu penses que je n'ai pas dit."
Mais lui, n'a jamais pris un papier et écrit pendant 3 pages.
Il n'a jamais écrit 3 pages.
Je me suis toujours considéré comme
impuissant, incapable d'écrire.
S'il fallait que je décrive ce qui se passe dans le plan tourné
sur Piccoli, avec ce qu'il y a avant et après,
en littérature, c'est toute une maîtrise du langage que je n'ai pas.
Quand je dois filmer, je peux contrôler tout :
la lumière, les mouvements, le cadrage, l'expression, la vibration...
mille choses qui ne se voient pas et qui existent aussi dans l'écriture,
mais là, dans l'image, je le sens.
Ce qu'on appelle
le portrait physique en mouvement,
ça, je pense que je le sais depuis toujours. C'est ce que j'aime, quoi.
Les films dans lesquels je peux terminer
sans dialogues, j'adore ! Je suis en pleine forme.
C'est très dur de résumer l'intrigue des films de Sautet parce qu'en fait,
il n'y a pas d'intrigue, il y a des affrontements de personnages
qui vont créer, petit à petit,
un mouvement dramatique et une série d'émotions.
Et en cela, à la fois il s'oppose et au cinéma classique français,
qui était quand même architecturé autour d'une intrigue,
mais il s'oppose encore plus
au principe hollywoodien qui parle toujours d'une construction en 3 actes.
J'avais promis de faire un film avec Romy Schneider.
Elle me disait : "Tu devrais un film où il y a un peu moins de bonshommes !"
Alors, je me suis dit :
"D'accord, je vais faire un film avec Romy Schneider à quarante ans,
"où il y aura moins de bonshommes".
et c'est comme ça qu'on a cherché le sujet de "Une Histoire Simple"
Il disait que c'était un film de boy-scout !
Boy-scout femme !
Il disait : "J'ai un peu charrié pour Romy, la pauvre, parce que...
"Elle avait dit : tu feras un film pour moi, seule !"
Et puis, il lui a dit : "Ça y est, j'ai un film pour toi."
Et quand elle a lu le scénario, elle a dit :
"Mais y a que des bonnes femmes nulles !
"Et moi, je suis pire que les autres !
Non mais elle, elle n'aimait pas le scénario.
Mais ce scénario a plu énormément
à beaucoup de femmes.
Qu'est-ce que tu me veux ?
Réponds.
Laisse-moi passer, Serge.
Réponds, je te demande d'où tu viens !
D'où tu viens ?
Depuis ma plus tendre enfance, j'étais...
j'étais honteux du comportement des hommes en face des femmes,
franchement, très tôt, très tôt !
Chacun doit avoir sa chance. C'est bien ça que tu disais ?
Peut-être.
Je m'en vais. N'aie pas peur.
Même le comportement de mon père... Mon père,
que j'aime beaucoup et pour qui j'ai beaucoup de tendresse
mais je me disais : "Quand même ! Les femmes, elles rigolent pas dans la vie !"
Et même quand on est jeune, quand on a des rapports avec des jeunes femmes,
c'est venu très tôt à ces gars-là.
Et quand le mouvement historique s'est accentué,
il fallait l'accélérer, le rendre populaire !
Tu crois que je ne sais pas comment il me voit ?
Seulement, quand il y a le feu et que j'appelle, je suis contente qu'il réponde.
Mais s'il me laisse avec les 2 enfants, j'aurais pas la force, j'ai pas honte de le dire.
On essaie de t'expliquer qu'une femme, c'est pas...
Quoi, une femme ?
Moi aussi, je suis une femme !
C'est pour cette bonne raison,
bonne ou mauvaise, que j'ai fait "Une Histoire Simple".
Mais qui n'est pas mon meilleur film.
Parce qu'en fait, il y a des messages un peu accumulés.
Ceci dit, ça n'empêche que je trouve que le film
comporte de très belles choses et que Romy est extraordinaire, quoi.
- Quoi ? - Rien, je sais pas, tu...
- Tu me fais rire. - Moi aussi, je me fais rire, quelquefois.
J'arrive pas à avoir un homme et un enfant en même temps.
Plus ça va, et plus je me dit : "C'est pas grave !"
Je me suis rendu compte que
c'est justement ce que je voulais éviter dans la contemporanéité
et là, j'étais tombé dedans.
Et cette décision, vous l'avez prise seule ?
Oui.
Mais il y a 2 mois, quand vous l'avez fait, vous le vouliez ?
Oui.
Et en plus, pour de bonnes raisons.
Quand les raisons sont mauvaises, on peut faire de l'humour,
tandis que là, on n'a pas envie de faire d'humour quand les raisons sont bonnes.
Parce que...
parce que je vis avec quelqu'un...
Enfin, il a 42 ans, je ne peux pas, euh...
Je ne peux pas l'expliquer dans une phrase.
Mais...
je vais le quitter.
Je pense que Un Mauvais Fils
est un film peut-être plus autobiographique que les autres.
Patrick, dans ce film, a toute l'étrangeté,
la pudeur,
la difficulté de s'exprimer
qu'a Claude dans la vie.
Je peux ?
Il ne faut pas demander aux acteurs
ce qu'il ne sont pas adroits à faire.
Ils n'y arriveront pas.
En revanche, il faut trouver des choses
qu'ils peuvent faire et qui montrent leur vulnérabilité.
Ça, on sait que c'est beau.
On sait qu'il y a une résonance. On la ressent.
Et cette résonance se communique à moi
mais on sent qu'elle va se communiquer aux autres.
On ne peut faire que donner confiance aux acteurs.
On peut leur donner tous les doutes sur leurs recettes,
mais leur donner confiance dans leur personnalité !
Dewaere...
Il y a quelque chose qui me frappe, une espèce d'aristocratie du langage.
On sent qu'il a saisi tout un monde où peu de mots suffisent.
C'est pas tellement les mots,
c'est la façon de les prononcer, l'intonation.
Parce que... depuis que je suis rentré ici,
il m'est arrivé quelque chose...
qui m'est pas arrivé depuis...
longtemps.
J'ai tout le temps envie de vous prendre dans mes bras,
de vous toucher.
Je suis amoureux de vous. Voilà.
Moi, j'étais... amoureux de lui quand on tournait !
C'est beau, c'est toujours beau.
C'est toujours beau.
Pardon ! Andouillette pour madame.
Une côte d'agneau. Un Gamay !
"Garçon" est un film chorégraphique, y a même pas à discuter.
Le traitement des groupes amène à traiter de la chorégraphie, c'est sûr.
Le Saint-Pierre, c'est pour ?
Et il y a un plaisir, un plaisir chorégraphique.
C'est le mot le plus simple.
Demi Brouilly !
Philippe !
Il y a des moments où il y a des acteurs
dont on perd le contrôle dans certaines scènes.
Très difficile avec Montand de le retenir dans... des trucs.
Ah ! Bonjour ! Ça va ?
Ça pesait lourd, Montand dans un film ! Oh, la la !
Il fallait toujours se débattre, le remettre à sa place...
L'accointance qu'on entretient avec les comédiens
fait qu'après on se sent toujours en situation de démission,
de trahison, quand on ne les reprend pas, quand on ne les revoit pas...
D'autant plus que,
quand on les revoit, on a toujours l'impression qu'ils sont en attente
d'un prochain rôle.
Et quand on en n'a pas, on se sait pas quoi faire !
J'avais promis de faire un film avec Romy,
je m'étais engagé avec Montand
à faire un film, donc, j'étais comme tenu par...
par ces contrats sociaux épouvantables
dans lesquels, victimes des relations personnelles,
on est dans des promesses qu'on doit tenir !
L'intensité qu'on met pour avoir des rapports très forts avec eux,
on le paye après-coup, voilà.
Quand j'ai fait "Garçon", je me suis dit qu'à force de suivre
les personnages de ma génération,
ça a fini par me "coller" avec une génération.
Et je me suis dit : "Je ne peux plus continuer."
J'ai l'impression que dans le mimétisme entre moi, les comédiens
et les personnages que j'ai inventé, je ne m'en sors plus !
Et je me disais : "Mais attends ! Si on me dit que je suis Montand,
"que je suis Piccoli, je ne sais plus qui je suis, là-dedans !"
Claude sautet était dans un désir de renouvellement de sa manière.
Avec Garçon, il avait l'impression d'avoir été
au bout de quelque chose qui avait fait son succès...
Son succès public, sociologique,
puisque c'est toujours le maître-mot pour Sautet.
Et on en sentait peut-être un peu la fatigue... et lui-même la sentait.
Donc, il a été...
il est quand même resté 3 ou 4 ans sans tourner...
il a rôdé autour de certains sujets.
Et puis il y a ce roman de Jean-François Josselin
qui est un bref roman, dont, en fait, on a gardé...
on a gardé, bien sûr, le titre, et puis... le sujet initial,
c'est à dire : "Voulez-vous passer quelques jours avec moi ?"
que dit le héros à la jeune femme.
C'est le producteur Philippe Carcassonne qui m'a aidé.
Il voulait absolument... à part la scripte...
"Je voudrais que tu changes toute ton équipe."
J'ai eu l'impression, d'un seul coup, que je pouvais m'envoler !
Il était un homme de l'âge qu'il avait et...
il était habitué à...
à être entouré d'acteurs, de techniciens de sa génération.
Et donc, les personnages étaient des personnages de sa génération.
Il a commencé avec Piccoli, Montand, Ventura...
Ventura était plus vieux que lui, mais enfin, des gens de sa génération.
Et puis là, il se rendait compte, quand même, qu'il y avait...
Il était très lucide sur le fait
que pour faire le cinéma qu'il faisait, il fallait quand même un peu d'argent,
et même plutôt, pas mal !
Et que donc, il fallait spéculer sur un succès public significatif,
et que, faire un film, soi-disant pour attirer les foules,
dont les héros auraient 60 ans et plus...
c'était difficile et en même temps il se sentait
pas "à l'aise" avec des personnages de 25 ou 30 ans.
Donc "Quelques Jours avec moi" était...
était à la charnière de cette préoccupation-là.
On a tenté un mélange des genres, dans "Quelques Jours avec moi"
qu'il n'avait jamais fait.
Et là, il avait envie de se laisser aller,
de s'abandonner à quelque chose de...
d'autre, qui était peut-être plus comique, plus grinçant,
quelque chose qu'il s'était interdit.
Tu sais ? Finalement ce qui est rigolo, c'est que...
C'est un film que j'ai fait de façon très réjouie.
Réjouie et assez lucide sur les changements de tons.
Et je pense qu'en même temps, il n'a eu qu'un semi-succès public,
à cause de ces changements de tons.
Pour moi, c'est ce qui fait que c'est mon film préféré avec "Max".
Il y a une ambition dans "Quelques Jours" qui est énorme,
c'est une espèce de "Nef des Fous" où tous ces gens sont précipités.
Où il y a
à la fois, une vision dérisoire et pathétique de la vie...
Mon Dieu, Martial ! Mais qu'est-ce que vous avez fait ?
Vision qui était celle de Claude Sautet, aussi.
Dans Quelques Jours avec moi, tout semble normal...
mais tout est dément !
Mais tout ! De la première à la dernière image.
Tout est fou !
Et en fait...
c'est ce qui fait passer ce film, pour moi, pour quelque chose comme une...
un plaisir...
un plaisir de chaque moment, de chaque minute !
Parce qu'il y a, tout d'un coup... C'est Claude !
C'est Claude dans la vie. Il est comme ça.
Tu sais que tu as bonne mine, finalement ?
Oui.
Dans la plupart des dialogues,
très souvent, j'atterris sur des lieux communs, qui me plaisent, d'ailleurs.
C'est dans des lieux comme celui-ci
qu'on peut vraiment prendre la température d'un peuple.
- Et qu'on voit sa mutation, aussi ! - Ah ouais, d'accord !
Bien sûr que je condamne les terroristes.
Enfin, ils ont une vie cohérente, ils vont au bout d'une conviction.
Le lieu commun, ce qu'on appelle les stéréotypes, quoi,
font partie de la conversation, du langage parlé.
Et je n'aime pas chercher des solutions strictement littéraires.
Vous avez tout refait, c'est...
- Vraiment, vraiment... - C'est original.
Ça vous plait ? Vraiment ?
J'aime me servir de ces éléments bruts,
en sachant que c'est l'organisation des temps
et des intonations qui leur donnent des couleurs différentes et singulières.
C'est merveilleux, Irène, d'apporter une note plus claire.
Un coup de soleil à ces vieilles demeures qui s'empoussièrent à force de traditions.
Ce récital de lieux communs éculés m'a tout à fait intéressé.
C'est vrai ! C'est tout un art de débiter des vérités premières.
La rapidité des répliques, le timbre des voix.
Cela devient comme une sorte de musique... rassurante.
En fait, dès le début, on comprend bien
qu'il a une saturation du langage, quoi.
Et lui, on a l'impression que ça le soulageait, Auteuil, de le dire !
Attendez, les mots me manquent...
Comment éviter les lieux communs pour exprimer...
Alors, ne dites rien.
Marielle, c'était unique !
Et là, on ne voyait pas par qui le remplacer s'il n'avait pas accepté.
Pour moi, c'est une apothéose ! Pour moi,
c'est une apothéose de lui donner un second rôle de cette qualité.
Marielle, dès le départ, est un escroc innocent.
Même pas. Même pas escroc. C'est un homme innocent.
Dites-moi, M. Fonfrin, vous avez bien 12 caisses enregistreuses ?
Ah, oui.
Parce qu'en parcourant hâtivement les documents que vous m'avez donné,
j'ai remarqué que parfois, il en manquait une, qu'il y avait quelques trous.
Oui, c'est possible, j'ai une caissière qui a pris quelques congés maladie et...
Et vous m'avez aussi parlé d'un chef-magasinier dont vous n'étiez pas sûr.
- Ah oui, en effet ! - Pourquoi ?
C'est un homme qui... boit !
À un moment, on s'est dit : "Si on a pas Marielle, qui on prend ?"
Moi j'avais dit, Jean Poiret.
Et Jacques m'avait dit : "Attention ! Poiret, il tiendra pas l'innocence !"
Ce qui est vrai. Poiret est génial :
Si on le prend pour jouer une crapule, c'est une vraie crapule.
Tandis que Marielle a de l'innocence ! Il est unique pour ça !
En voilà une autre.
J'ai fait un petit emprunt, mais... que je comptais rembourser, évidemment.
Évidemment... Encore une !
On s'est rencontrés, toujours au même endroit.
On déjeunait, on parlait musique et très peu du film, d'ailleurs.
On parlait surtout de Miles Davis,
de Dexter Gordon, de Charlie Parker.
On parlait que de ça... et très peu de cinéma.
Je pense qu'il m'observait et déjà, il voyait ce qui allait...
Il anticipait, comme ça...
Il m'a volé des choses, comme ça...
à mon insu, mais ça, c'est le propre des grands metteurs en scène.
La plupart des metteurs en scène qui sont...
qui ont le droit de s'appeller metteurs en scène sont un peu "vampires."
Et je pense que c'est bien.
Parce que cette vampirisation des idées des autres,
pour les ramener à ses propres idées,
ça ne fait qu'enrichir ses propres idées.
Claude était extrêmement curieux des autres.
Il écoutait. Il écoutait très bien.
Il posait des questions dès que ça l'intéressait,
on voyait ses yeux qui se mettaient à briller.
Mais même sur des gens dont on ne pouvait pas imaginer
qu'il aient une vie extraordinaire
ou romanesque ou quoi.. Non, non, n'importe qui.
Ça l'intéressait.
Et il a glané, là-dedans, naturellement, des quantités de choses excellentes.
Il était très voyeur, mettons, voyez ?
Il avait une justesse...
de la vie, comme ça... avec juste le petit décalage...
et c'est... même quand les acteurs
sont un petit peu outranciers,
c'est que la situation l'exige et c'est juste !
C'est très juste.
Il vous disait très peu de choses, mais c'était...
indispensable.
Il vous mettait sur la voie tout de suite, comme ça, c'était...
indispensable.
Il y a plein demetteurs en scène qui parlent beaucoup,
qui vous racontent des tas de choses, comme ça.
Mais...
qui ne parviennent pas toujours aux acteurs.
Lui, il savait dire exactement aux acteurs ce qu'il fallait leur dire.
Pour qu'ils soient...
comme ça. Justes. Pile.
Ce que je n'aime pas, c'est "expliquer" aux acteurs. J'ai horreur de ça.
Donc, il faut que je trouve un moyen quelconque,
pour saisir, pour le faire bouger, pour l'amener sur une position
dans laquelle il ne va pas, délibérément.
Une fois que l'acteur a accompli ce que je souhaitais,
je démystifie.
Je lui dis après que je l'ai influencé par tel moyen,
de façon à ce que nos rapports soient toujours sains.
Je lui dit : "Je t'ai dit ça,
"mais c'était pour que tu fasses ça, sinon, on y aurait passé 3 heures !"
Je me demande comment ils font, oui, parce que j'ai une sale manie,
c'est de mimer les scènes. En fait c'est très comique,
comme je suis très nerveux ! Mais les acteurs comprennent très bien.
Je pense qu'il y a un phénomène mimétique qui joue
je crois, avec tous les acteurs avec qui j'ai tournés. Je crois.
Le "Cœur en Hiver", alors là !
Un sujet extrêmement négatif au plan commercial, au départ,
parce que c'est un homme qui refuse l'amour.
Et on se dit : "Quand cet amour est proposé par...
"Par Emmanuelle Béart,
"il faut être complètement fou pour refuser cet amour-là !"
Et pourtant, c'est le sujet,
et c'est pour moi, l'un des plus beaux films que j'aie produits
et que je suis le plus fier d'avoir produit.
Le point de départ d'"Un Cœur en Hiver",
c'est une nouvelle de Lermontov, qui s'appelle "Un héros de notre temps",
que Claude et Daniel Auteuil ont lu
et que nous avons discuté ensemble pendant le tournage de "Quelques Jours avec Moi".
Et là-dessus, Claude est arrivé avec une idée sur la lutherie.
Un film qui se passe chez les luthiers.
J'ai jamais compris pourquoi, mais c'est comme ça.
Et, le tout...
avec un paramètre supplémentaire qui était son intérêt pour Othello,
mais Othello, le drame de la jalousie vu non pas du point de vue d'Othello,
le jaloux, mais vu du point de vue de Iago,
le personnage qui déclenche la jalousie
et qui met le poison dans le breuvage.
J'ai rencontré quelqu'un.
Continue.
Elle est en face de toi.
Celui-là, c'est le plus beau !
Je suis en retard, on a rendez-vous chez Lamberti.
Alors ?
C'est très beau.
On pouvait discuter toute la nuit.
Et je me souviens que dans une chambre d'hôtel, à Rome, on avait décidé de...
- Je sens que votre attention se relâche. - Non, non.
Je vous écoute.
Je vous vois.
J'aime vous regarder parler.
Mais on décide pas les choses, on les vit !
Vous ne comprenez pas, Camille.
Vous parlez de sentiments que je ne ressens pas, qui n'existent pas.
Je n'y ai pas accès.
Je ne vous aime pas.
Le seul qui peut... peut-être parce qu'il est proche de lui,
même s'il est beaucoup plus âgé,
parce qu'il ressent, au fond, parce qu'il est victime
des mêmes carences affectives, le seul qui peut percer à jour, débusquer
et nommer en quelque sorte, le "cas Stéphane",
c'est son maître, son mentor que joue Maurice Garrel.
Tu voulais créer un désordre ?
Le plaisir de la démystification ?
Mais on ne peut pas démystifier les sentiments.
Le piège d'"Un Cœur en Hiver", c'était qu'il y avait une abstraction terrible
et que le personnage était laconique, silencieux, qu'il attendait,
qu'il parlait peu. Et que donc...
le verbe ne pouvait pas s'imposer, en tout cas immédiatement,
comme une sorte de primat de séduction pour lui.
On avait l'impression qu'avec le personnage,
on ne pouvait pas commettre beaucoup de bavures.
On était d'avance, privés de liberté
par le personnage qui était auto-surveillé,
qui se maîtrise tout le temps,
pour conserver ce pouvoir qui lui paraît unique.
Il était donc, en situation, manipulateur.
Et le dialogue est de plus en plus mince, je dirais.
Très étudié, très concentré. On a fait très attention.
Pour le faire sortir de lui-même,
il fallait qu'il soit capable d'un geste...
d'un don ! Enfin, en l'occurence, c'est quelque chose de terrible !
Puisque quelqu'un lui demande de lui donner la mort
et qu'il le fait.
Quand il arrive et que...
il comprend qu'il doit commettre l'euthanasie,
il n'y a que lui qui peut le faire.
Ça fait 3 jours qu'il me le demande.
Mais moi, je peux pas.
Je peux pas.
Moi, je pense très sincèrement,
que si je n'avais pas l'euthanasie de Lachaume,
j'avais pas de fin au film, voilà. C'est très simple.
Les plans entre lui et Dussolier sont beaux.
Ils sont très beaux.
Le fait que Dussolier y assiste, même.
On a beaucoup hésité au moment de tourner ça.
Ce qui est étrange...
c'est que son salut revient au moment de la mort de Lachaume.
Et qu'à la fin, il est ce que j'appelle, libre.
C'est un misogyne libre.
En fait, mon plaisir, c'est de montrer des misogynes
qui prennent une leçon, voilà.
Simplement, ce serait ça.
Un misogyne qui n'a pas pris de leçon, ben... qu'il passe !
Un mysogyne qui a pris une leçon, c'est intéressant.
Au départ, "Nelly et M. Arnaud", la première fois qu'il m'en a parlé,
il m'a dit : "Je veux faire l'histoire d'un vieux monsieur et d'une jeune femme."
Et j'ai dit oui, tout de suite. Moi, ça m'a plu.
Ça m'a plu parce que je pense que...
quand on dit un vieux monsieur, c'est donc un homme du passé,
donc un homme du passé, c'est quelqu'un d'attractif,
en tout cas pour moi, à écrire.
Et donc, c'est quelqu'un d'attractif, c'est quelqu'un de dépaysant
pour une jeune femme.
Il m'avait parlé, il ya très longtemps, bien avant...
il avait été dans un bistrot, il avait vu un...
une très belle jeune fille, qui avait l'air très paumé.
Et il y avait un monsieur qui était là. Vieux.
Et il lui demandait si elle avait besoin d'argent.
Elle lui disait : "Oui".
Alors, il lui donnait un chèque.
Dans "Nelly et M. Arnaud",
il fallait arriver à suggérer un vaste appartement.
C'était une distribution assez étroite, un plateau étroit.
Ah, Nelly ! Venez.
Ça, on a mis beaucoup de temps. La hauteur des sièges...
la taille des appareils...
On a passé beaucoup de temps à faire qu'il donne l'image d'un M. Arnaud,
pas qui était riche... qui avait les moyens. Point.
- J'ai encore quelques corrections à faire. - Alors, je vous laisse.
Il avait une espèce
d'exigence au niveau des repérages qui était...
moi, comme j'ai rarement vu, en fait... C'est à dire que,
quand on arrivait dans un décor...
d'abord il était obsédé par la longueur des plans
qu'il y avait à faire dans ce décor.
Donc, il fallait que les dimensions du décor
soient en adéquation avec ce qu'il y avait...
ce que les acteurs avaient à dire.
Donc, il commençait à parcourir le décor
en disant le texte des acteurs.
Les 5/6èmes du film se passent dans cet appartement,
et comment faire que cet endroit soit au fond, très simple ?
Et qu'on ne se trompe pas sur un couloir, une porte, une porte vitrée ?
C'est impressionnant.
Par exemple, quand elle est à son bureau, si elle regarde vers la porte,
elle se trouve avec plusieurs obstacles successifs,
dont une porte vitrée, qui est plus ou moins ouverte
qui renvoie plus ou moins des reflets de l'extérieur,
plus la porte d'entrée, plus même l'ascenceur.
Cet axe revient très souvent. Et lui est très souvent de ce côté-là.
Au revoir, mademoiselle.
Alors, c'est une élaboration extrêmement minutieuse,
au millimètre près !
Il y avait l'axe inverse
qui est ce qu'il voit quand il est du côté de la porte vitrée,
Sa position à elle, qui ne peut pas bouger.
Regardez-vous, vous êtes là posée devant cette machine, comme un ectoplasme !
Vous allez arrêter ? Vous vous prenez pour qui ?
Vous me payez pour un travail ! Ça ne vous donne pas un droit de regard sur ma vie !
- Si ! Vous devez ! - Vous m'emmerdez !
Vous vous plaignez de tout ! De moi, de votre bouquin qui n'est pas assez bien.
De votre femme, et je comprends qu'elle se soit tirée !
De vos enfants qui vous fuient... Je suis pas une poubelle !
Je suis pas là pour écouter les lamentations d'un vieux con !
C'est ça ! Allez vous faire sauter !
L'espèce de décroissance de la bibliothèque
dans le décor, elle avait été prévue, mais alors...
phase par phase, c'est à dire que...
L'accessoiriste savait que tel jour,
il fallait enlever tel livre, tel livre, tel livre, c'était pas...
c'était pas des choses enlevées au hasard, hein ? C'était toujours...
prémédité, et donc c'était... c'était à l'image
de ce que les personnages vivaient.
C'est la mise à nu des personnages,
du lieu dans lequel ils vivent et de leurs relations aussi.
Une espèce de relation qui devient comme ça, de plus en plus...
à la fois de plus en plus ténue et de plus en plus forte, les deux à la fois.
S'il n'a pas vécu un tout petit peu de ça, dans sa vie...
personnelle...
il n'est pas question que ça rentre dans le film.
Il ne saura pas comment le faire.
Et en général,
ça tombe au montage.
On sentait très bien que ça allait très très profond.
Je veux dire, c'était pas... il racontait pas une histoire...
ça allait beaucoup plus loin que ça.
Il sortait des choses de ses tripes tous les jours.
Et d'ailleurs, ça se sentait.
Il était toujours très fatigué après le tournage,
c'était quelqu'un qui était épuisé.
Physiquement, après chaque journée de tournage, il était épuisé parce que...
on sentait qu'il avait sorti tellement de choses !
Je crois que la scène-clé, c'est la scène où elle vient
le voir, où elle dort chez lui.
Il va la voir dormir et...
qu'elle se réveille. C'est la scène-clé, oui.
Vous ne pouvez pas dormir ?
Non.
C'est un truc d'enfance, quand j'avais 16 ans...
où il devait y avoir la copine d'une nièce ou de ma sœur
qui dormait dans un lit.
Et cette émotion... ce quelque chose que je ne pouvais pas atteindre,
je l'y ai collé, comme si c'était mon imaginaire
ou une chose récente.
Juste un moment.
Ce qui est bizarre, c'est que ces scènes qui passent pour des scènes d'âge mûr
ou de personne âgée,
sont en fait des souvenirs d'enfance, plutôt.
Des souvenirs avant la vie sexuelle.
Alors... peut-être qu'effectivement,
il y a des choses de l'enfance qui remontent avec l'âge.
C'est là où on est embarrassé.
Je crois qu'effectivement, on se rapproche
plus ou moins consciemment de soi-même.
Si tu prends Eustache ou même Truffaut, je dirais...
Il l'est même dès le début, donc c'est le contraire...
Dans mon cas, non. Je pense qu'effectivement,
je me suis rendu compte que petit à petit, je me rapprochais de moi-même,
avec moins de... moins de masques, quoi...
Quel film Sautet va pouvoir faire après celui-là ?
C'était ça, en fait.
Moi, je me disais : "Après ce film-là, qu'est-ce qu'on peut faire ?
"Quel autre film on peut faire ?"
Et...
ben voilà, il n'en a pas fait d'autres.
Et il n'en a pas fait d'autres parce qu'il n'avait pas envie d'en faire.
Bon, il était très malade, mais...
Moi, il m'avait dit, une fois : "J'ai plus envie...
"Je n'ai plus envie de faire de films...
"j'ai envie de lire et d'écouter de la musique."
Il m'avait dit ça, un jour, au téléphone,
je ne sais pas, un an après "Nelly"...
Le dernier déjeuner,
alors là, restons calme, parce que...
il était déjà malade.
Et il a voulu me voir parce qu'il avait entendu dire
que j'avais de nouveau un projet. C'était, il y a...
alors, c'était ce film que je viens de finir...
que j'ai fini hier !
Qui s'appelle "Bon Voyage".
Il voulait savoir ! Il était encore curieux de savoir.
"- Alors, est-ce qu'on peut se voir ? - Bien sûr, Claude !"
On déjeune.
Et au bout d'un moment : "Alors, c'est quoi, ton projet ?"
Alors, maladroitement, comme toujours,
j'essaie de dire : "Ben voilà, ça pourrait être, je pensais que...
"ça pourrait commencer..." et puis, je me lance un peu
dans un récit...
Et puis, il écoute ça... je le vois qui...
et à un moment donné, il dit ; "Et alors ? Alors ?"
Alors, je lui dis : "À ce moment-là, elle pourrait... et puis à la fin..."
"Attends, stop ! Fais-le !"
Et "Stop, fais-le", donc...
j'ai pas tout raconté, mais il avait senti...
et il m'a donné une sorte de visa pour le film.
Le fait que Claude Sautet m'ait dit, ce jour-là :
"Stop ! Fais-le !" m'a peut-être permis de faire le film.
Et j'espère qu'il lui aurait plu, voilà...
C'est un homme particulier, Claude, très particulier...
il avait une personnalité qui était...
je dirais, spéciale... tout le monde me disait, mais...
"C'est formidable que tu puisses vivre avec lui, comme il est...
"avec ses colères, avec ses angoisses."
Mais moi, je l'aimais !
Je n'ai aucune idée des films que j'ai faits, tu sais ?
Je ne sais pas comment l'expliquer, c'est très difficile de parler de soi.
Je ne dis pas ça du tout par fausse modestie, puisque...
Je me dis : "C'est marrant,
"ils sont très bien, très singuliers,
"très corrects, ces films."
Je me dis, mais au fond,
je suis né en France, mais...
j'étais intéressé par la littérature américaine, le cinéma américain,
je suis donc un cinéaste américain qui fait des films en France.
Pourtant, les films que j'ai faits,
ils se passent vraiment en France, avec des Français !
Et finalement, c'est incroyable, je finis dans mon petit jardin
qui fait que je ne sais pas ce que je suis, voilà.
Transcription française : Matduha